?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Много разных "почему?".

         Дорогие украинцы ,уверен, что РФ действительно поддерживает повстанцев на юго-востоке Вашей страны. Моё мнение-поддерживает недостаточно. И в этом мы с Вами находимся в глубоком противоречии.Просто так получилось, что огромная граница страны, в которой я сегодня живу, примыкает именно к юго-востоку Украины. Страны, чьи официальные представители сейчас проповедуют русофобство и лютую ненависть к РФ.А так как поведение стран ничем не отличается от поведения простых людей (хотя и развивается по более хитрожопым и циничным законам),то и ,простите, дружить официальной Москве с официальным Киевом как-то западло .И наоборот. На фоне подобных противоречий любая страна может поддерживать тех или иных повстанцев/ сепаратистов/ партизан , особенно схожих этнически, для решения определённых политических ,гуманитарных или экономических вопросов.
       Подобные процессы происходят во многих развивающихся странах. Эти конфликты тлеют и разгораются вновь, пока процесс нормализации отношений не проходит на самом высоком уровне. Просто раньше ,когда подобные конфликты были далеко от границы наших стран, это было как чужая зубная боль -не очень понятно. Теперь "болит" у нас. Точнее у Вас, поскольку достоверными фактами о восстаниях или иных массовых выступлений украинцев, коих на территории РФ сегодня более трёх с половиной миллионов или людей ,имеющих в Украине родственников(а их более 20 миллионов), я не располагаю. Почему? Наверное тут дело в экономическом аспекте. Как-то не приветствуется срать в руку дающего, даже если эта рука потенциального ,с точки зрения пропаганды ,врага твоего Отечества. А может дело в отсутствии на территории РФ телевидения Украины (интернет не в счёт)?Ну да, есть "объективное" российское ТВ .Но при всей своей кремлёвской ангажированности оно НИ РАЗУ не позволило себе украинофобских высказываний в отношении украинского народа.
           Многонациональная структура РФ по определению не может заставить людей ненавидеть Вас, наши белые ,православные соседи. Для этнического неприятия у нас (точнее у меня) есть понаехавшие "чурки".Поэтому на украинцев ,которые в магазине или на улице разговаривают на своём родном языке у нас никто не обращает внимания. Тем более украинский язык весьма мелодичный, ну и весёлый, если можно так выразится ,для русского уха. А про украинские песни, начиная от народных и заканчиваю "Океаном Эльзи" я вообще молчу. Они хороши.
           Никто в РФ не жгёт и не таранит машины с украинскими номерами, причём из всех областей Вашей страны ,с воплями :"Понаехали хохлы проклятые!". Да и само слово "хохол" гораздо чаще стало применяться в обиходе не в связи с последними событиями, а после фильма "9 рота" ,где звучало не в обидном ,а интернациональном контексте. Да  и раньше оно произносилось в основном в анекдотах.
          Посольство и представительства Украины стоят в РФ как и стояли , чистенькие ,без разбитых окон и оскорбительных надписей. Нет митингов и массовых выступлений, где прыгающие россияне призывают резать граждан Вашей страны.
            В общем и целом отношение к украинскому народу и Украине в целом ,за исключением нескольких десятков одиозных барыг и политиков ,весьма и весьма положительное. Или нейтральное. Больше скажу :нам вообще насрать на политическую движуху на западе или в центральной части Украины. Но когда дело касается сопредельных,пограничных с РФ территорий ,то тут нам не всё равно. Даже если бы там проживали негры (ой, неталерантненько сказал!),а не русскоязычные люди, то при нынешней политике шоколадного Киева мы бы им тоже помогали. Нашли бы своего шоколадного правителя из института Дружбы народов и вперёд. Забавно если бы Бородай был бы баклажаном).
               Так уж устроена российская политическая машина со стародавних времён: не любит когда напрягают дружественные нам племена и народы. И поэтому помогаем мы всем направо и налево без оглядки на собственные народы и собственные интересы , иногда даже при отсутствии просьбы, надобности или благодарности со стороны потерпевших . Вот такой вот международный мазохизм ,по старинке называемый интернациональной помощью. Подобная "помощь" и внутри РФ воспринимается со скепсисом и без криков массового ликования. Но иногда бывают случаи ,как с Вами, что в результате, как казалось бы позитивных революционных действий народа,направленных против коррупции ,олигархии и тоталитаризма (для уха российского хипстера звучит как песня) к власти снова и снова приходят не только коррупционеры, олигархи и автократические политики. Но сегодня ещё и убийцы. А мы очень не любим ,когда убивают невинных людей. Особенно детей, женщин и стариков. Есть у наших народов такое последствие генетической памяти.
               Отсюда, из РФ было забавно 23 года наблюдать за Вашей "незалежностью",которую Вы не знали кому бы впарить. Мы видели её и в анфас, и в профиль. Разглядывали её ,когда гостили на Ваших курортах (включая Крым) или когда посещали украинских родственников. И все эти годы Ваша государственность вызывало у нас ленивое недоумение :"Надо же ,бывает ещё хуже чем у нас?". То, что все эти годы творилось в политической жизни Украины показывали по ТНТ. В РФ эта передача называется"Дом-2". Такие же тупые ведущие (руководители), такое же "желание" построить "крепкую" семью (страну) ,такие же "искренние" отношения со зрителями (народом).Только в отличии от РФ, где эту передачу можно просто выключить, народ Украины в ней жил. Он менял ведущих ,декорации,но не правила. И хоть эти правила были херовые, но они предполагали хоть какую-то видимость закона .И поэтому ,когда в Украине убили журналисты Гонгадзе это всколыхнуло всю страну и заставило власть искать виновных. Так почему же сегодня, когда возникли этническо-культурологические противоречия с частью населения Украины ,особенно в тех самых юго-восточных областях, не возникло никакого желания "понять и простить"? Почему надо убивать за навязанные украинские идеала ,типа "Украине слава!"? Это ведь ущербная политика, которая ни одному народу не приносила настоящей победы. Все победы были пирровы и рано и поздно приводили только к краху.
               Лично для меня смерть любого ребёнка в Украине не стоит ни одной политической карьеры под маркой обвинения в национальном предательстве.Зачем Вы ,украинцы, так задрочили Порошенко не оставив ему ни малейшего люфта для политического манёвра? Только убивать! Даже РФ в результате своей позорной чеченской компании заключила сомнительные хасавюртовские соглашения с сепаратистами и смогла сохранить не одну сотню человеческих жизней с обоих сторон. Неужели вы думаете, что загнав повстанцев в угол и поставив их на колени ,вы заставите их себя любить и верить, что жить в сегодняшней и завтрашней Украине им будет гораздо лучше, чем в нынешней РФ? Так докажите это словами ,а не выстрелами, а то я всерьёз опасаюсь за поездки в киевском метрополитене. У нас есть горький опыт.
          Теперь к преамбуле нынешнего российско-украинского кризиса. Не хочу всё сводить к примитивному :"Сам дурак!" и выяснять ,что первично-курица или яйцо. На страницах мутного интернета ,да и в сегодняшней реальной жизни ,пожалуй, мы сейчас ни о чём не договоримся. Единственное отличие реальной жизни от виртуальной это конечно то, что в ней невозможно плюгавенькому юнцу или прыщавой девушке прогавкать что-то и не получить по сусалам. Реальная жизни предполагает некий баланс интересов и политес с оглядкой на габариты оппонента. Давайте придерживаться этого политеса и в виртуальной жизни. Хотя бы попробуем.
        Плюсы. В целом народы РФ не испытывают к Украине в целом и её народу никаких негативных эмоций. Мы по-прежнему желаем дружить, сотрудничать, торговать.
       Минусы.Самый жирный из них это Крым. Его мы оставим на десерт. А для начала нам бы хотелось ,чтобы с мнением жителей юго-востока Украины считались. Считались с их этнической принадлежностью, с их социальными, культурными и языковыми запросами. Понимаю, что это территория другой страны, но именно поэтому данный вопрос и находится в колонке "минус" ,а не наоборот. И пока киевская власть не захочет развёрнутого и конструктивного диалога с повстанцами, мы будем помогать юго-востоку (пока юго-восток не взмолиться и официально не попросит Москву закончить помощь)).Мы будем помогать юго-востоку (да и всей Украине) и после конфликта, если даже там  наладится жизнь и русскоязычным в Украине будет мёдом намазано. Только это будет другая помощь, по линии Министерства культуры РФ или Министерства экономики РФ.
             Ещё нам не нравиться русофобский подтекст некоторых украинских инициатив и решений, как на уровне правительства ,так и на уровне националистических украинских организаций. Давайте что-ли вместе ненавидеть "чурок" , ну или там далёких пендосов , чем друг друга?
                Теперь о Крыме. Лично я согласен, что процесс, который в РФ называется "возвращением" со стороны больше напоминает воровство. Я никогда не орал "КРЫМНАШ". Не ездил в него ,когда он был украинским и тем более не поеду теперь. Но в свете развития политических процессов в Украине я не видел Крым и в составе Украины. Меня устраивал вариант Косово. Руководствуясь мнением и интересами большинства жителей Крыма ,надо было признавать независимость Крыма как отдельного государства и сыграть с Западом со счётом 1:1 без перегиба ,санкций и обвинения в агрессии. А потом как кривая выведет. Как говориться, кто больше заплатит ,тот и музыку заказывает. Но сегодня Крым это часть РФ и обратной дороги не будет,даже если Путин подавиться коржиком. И по этому поводу надо будет договариваться. Может деньгами возьмёте ?Или газом? Но сначала юго-восток. И хоть все понимают, что это такой "хитрый" план, шитый белыми нитками, но без его разрешения о Крыме говорить не будут.РФ эти разговоры нах не упали ,также как и Украине война на два фронта.
                  Так что куда не кинь -всюду..не--е..не клин. А переговоры. Начинать надо с политических "шестёрок", а заканчивать "тузами". Сегодня это лучшее ,что можно предложить в этой худшей в истории отношений между нашими народами ситуации. Мы как граждане своих стран должны повлиять на своих политиков, чтобы подобные переговоры состоялись. Пока к радости продажных политиков и железноголовых генералов ситуация окончательно не зашла в тупик. Украинцы, вы нам не враги! Пока не враги.

Comments

sergpodzoro
Jul. 26th, 2014 05:49 pm (UTC)
Русские имеют право на самоопределение

Вы боролись за свою СВОБОДУ, за ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЫБОР.
Но есть и другие люди у них есть свое понимание СВОБОДЫ и у них другой РУССКИЙ ВЫБОР.

Русские имеют право на самоопределение и в Крыму и на землях войска Донского, да и во свей Новороссии, русские исторически живут на своей земле и по теперешним законам (1 статья устава ООН и другие акты международного права), да и в силу исторических оснований, что также учитывается международным правом.
Такого рода референдумы по самоопределению народов не первые. Саар два раза отрывали от Германии и оба раза по референдуму он возвращался в Германию (последний раз 1 января 1957 года).

Вы признаете только за собой право на самоопределение?

Евангелие от Матфея
12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
smiru_po_lente
Jul. 26th, 2014 06:11 pm (UTC)
Откуда вы такие упоротые берётесь?

Он - москвич!




pozo_de_ciencia
Jul. 27th, 2014 06:59 am (UTC)
Re: Русские имеют право на самоопределение
Право на самоопределение? Чечне независимость верните. После этого будет разговор. А так демагогия, русский выбор бла-бла-бла.
sergpodzoro
Jul. 27th, 2014 10:55 am (UTC)
Re: Русские имеют право на самоопределение
Никакого Бла_БЛА-БЛЯ. Бля-Бля-БЛЯ это про Вас. Ваша прерогатива. Это уКРАинцы сами никогда не имели и не могут иметь суверенитета, всегда в позе «for sale», то немцам, то полякам, их всегда имеют… а теперь евреям Американским отдаются в экстазе. Но русские причем, русские этим блядством не хотят заниматься…Русские хотят самоопределиться…

Сам не гам.., і вам не дам.
Не з'їм, так віднадкушу…»

А Россия давала уже право суверенитет не только Чечне, но и Татарстану.
1. Про Чечню все давно знают, у них был такой же, как в Киеве неконституционный переворот. Началась гражданская война, более 600 тысяч русских выгнали. Но потом с Чечней подписали Хасавюртовские соглашения как с субъектом международного права. Но им не суверенитет был нужен, они захотели на деньги арабов делать всемирный халифат. И полезли в Дагестан. Тогда суверенитет их закончился… Сейчас в Чечне суверенитет никто не просит… Вы то, за что тут БЛЯ-БЛЯКАЕТЕ…
2. У меня две двоюродные сестры. Одна замужем за чеченцем –из тейпа Дудаева. А другая замужем за русином… Так я знаю, кто и что хочет из первых рук. Русины у Руській Країні (Карпатская Русь) – Закарпатье хотят суверенитета и венгры хотят, а чеченцы не хотят. Не стоит Вам БЛЯ-БЛЯКАть не по делу…

3. Да, особо про Татарстан.
Татарстан 11 лет после референдума и подписания отдельного договора с Россией имел суверенитет… Тезис «Русским в Татарстане придется туго!» стал основным мотивом татарстанских противников проведения референдума.5 марта 1992 г. Верховный Совет России принял обращение к народу, Верховному Совету и президенту Татарстана, оценив референдум как «акт неуважения к многонациональному народу Татарстана, к государственности Российской Федерации».

Конституционный суд РФ также не оставался в стороне. 12 и 13 марта 1992 г. оценил вопрос референдума в Татарстане как «неконституционно сформулированный».
Постановление с требованием отменить референдум ВС РФ принял поздно вечером 19 марта.

Не смотря на это, референдум был проведён 21 марта 1992 года.

Чуть более половины имевших право голоса 50,16% (61,4 процента голосовавших при участии 81,7 процента граждан, имеющих право голоса) ответили «да» на вопрос: «Согласны ли вы, что Республика Татарстан – суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?».

Референдум по сути расколол пополам Татарстан.
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.

30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.
• за суверенитет Татарстана проголосовало, чуть только чуть более 50 % - 50,16% (61,4 процента голосовавших при участии 81,7 процента граждан, имеющих право голоса);
• Конституционный Суд и Верховный Совет РФ не признали референдум ещё до его проведения,
и что в итоге? Раскол Татарстана пополам? Война? Закрыли границы и воздушное пространство? Устроили блокаду.
РФ подписал с Татарстаном практически межгосударственный договор, почти такой как потом подписала РФ с Белоруссией (Татарстан при этом тоже хотел быть стороной договора с Белоруссией). То есть признал суверенитет Татарстана. И Татарстан почти 10 лет не платил в федеральный бюджет ни рубля.

В заключённом договоре Татарстан объявлялся государством объединённым с Россией. Согласно договору Республика Татарстан получала право иметь свою Конституцию и законодательство, устанавливать и взимать республиканские налоги, вводить республиканское гражданство, устанавливать и поддерживать отношения с субъектами РФ и иностранными государствами, создать Национальный банк, самостоятельно осуществлять внешнеэкономическую деятельность.

Потом сами татары от суверенитета отказались. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ.

sergpodzoro
Jul. 27th, 2014 10:57 am (UTC)
Re: Русские имеют право на самоопределение
А теперь посмотрим про Крым, на который у уКРАины никогда не было законных прав.

1. Крым изначально в 1954 г. был отторгнут от России, не только с нарушением устава ООН, без волеизъявления народа, но даже и с нарушением действовавших законов СССР, простым волюнтористским решением Хрущёва, подкреплённым только указом Президиума Верховного Совета СССР.

Крым вышел из уКРАаины и стал суверенным до того, как уКРАаина вышла из СССР.
2. Напомню, что ещё ранее в 20 января 1991 года у на общекрымском референдуме за год до референдума о независимости уКраины, Крым уже тогда декларировал свой суверенитет от уКРАины в качестве Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Крым декларировал свое отделение от уКРАины, ещё до выхода УССР из состава СССР. Согласно устава ООН и международных законов УССР должна была выходить из СССР без Крыма

Народ Крыма на референдуме 2014 г. реализовал свое суверенное право на самоопределение, узурпированное уКРАиной…
3. Народ Крыма реализовал свое право на самоопределение на всенародном референдуме 2014 г., причём с громадным результатом. Согласно официальным результатам, в АРК 96,77 % проголосовавших поддержало присоединение Крыма к России при явке 83,1 % ( более 80% всего населения), в Севастополе за присоединение к России проголосовало 95,6 % избирателей при явке 89,5 %. (около 91% всего населения).

Зрозумів чи ні? Вкючай мізки!!!

И последнее СТРАНА с названием ГРАНИЦА не может быть «незалежной», ГРАНИЦА всегда –« залежна».

КРАй – ГРАнь – слова имеющие одну корневую основу и смысл.
край — Окраина, граница, грань… Словарь синонимов.
Край (от общеславянского краяти — резать).
Страна, область, земля, местность. Первоначально — территория, расположенная на границах владений государства, окраина

Все КРАины -ГРАницы
Узнай сколько у славян КРАин и где они находятся, тогда все станет в голове на место.
У сербов этих КРАин их 8
Кра́ина — населённые преимущественно сербами регионы на территории бывшей Югославии:
Хорватская (Книнская) — в Хорватии у границы с западной Боснией
Банатская — в сербской Воеводине у границы с Румынией
Славонская (Западно-Славонская) — в Хорватии у границы с северной Боснией
Подунайская (Восточно-Славонская и Баранская) — в восточной Хорватии у границы с сербской Воеводиной
Боснийская — центрально-западная (Посавская) Босния
Тимочская — в юго-восточной Сербии у границы с Болгарией
Неготинская — в северо-восточной Сербии у границы с Румынией и Болгарией
Цетинская — на границе Герцеговины и Черногории.

Ру́сская Краи́на (также встречаются варианты Руськая Краина, Руска Краина, Руска Крайна; укр. Руська Країна, венг. Ruszka Krajna, чешск. Ruská Krajina, польск. Kraj Ruski) — официальное название Закарпатья в 1918—1919 гг., Карпатская Русь.


Крайна (словен. Krajina, vojvodstvo Krajnsko, нем. Krain, латин. Carnia, Carniolia) — историческая область, ныне занимающая бо́льшую часть территории государства Словения. Название — славянского происхождения, одного корня с топонимом Украина. В географическом отношении Крайна подразделяется на три области — Внутренняя Крайна, Верхняя Крайна и Нижняя Крайна (с Белой Крайной) – эти земли назывались также Маркграфство Крайна.
Марк – перевод ГРАница. Mark «граница, приграничная земля» и т. д. (восходит к праиндоевр. *mereg- «край»).

А теперь по УКРов.
Укра́не, а также — у́кры, укра́ны, укря́не, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner — западнославянский племенной союз или племя, поселившийся в период с VI века[3] и проживавший под этими именованиями примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Прусской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark)[4] на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе.

Зрозуміло нарешті, що таке україна і хто є українці?

И де «нежалежность» у ГРАницы…?


Edited at 2014-07-27 11:50 am (UTC)